17:01 

Фамильные сложности

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Предыстория вопроса - эпоха Мэйдзи, простолюдины, до сих пор фамилий не имевшие, начинают их получать. Зачастую фамилии давались по названию местности, и потому нередко бывало, что все жители целой деревни или небольшого городка получали одну и ту же фамилию. Столь же часто бывало так, все жители некой местности получали фамилию аристократа, на землях которого жили или который был наиболее влиятельной шишкой в данной местности.

Вопрос - некий аристократический род (кугэ или буси, неважно) оказался однофамильцем туевой хучи народа. Как они могли показать, что являются теми самыми Тораямами? (фамилия вымышленная)
Например, помечать гербом Тораяма все предметы обихода, от чайной чашки до носового платка, или прицепить гербовый значок на лацкан костюма или ещё что-то...

Второй вопрос - как часто в современной Японии стали бы спрашивать "А вы не из тех самых Тораяма"?
Типа того, как у нас человеку с фамилией Лопухин или Трубецкой могут задать такой вопрос, но беседа должна идти в неформальной обстановке и от нечего делать, чтобы вопросы задавались просто для того, чтобы не молчать.


Ответ получен, всем спасибо!

@темы: менталитет, история, имена/фамилии, вопрос

Комментарии
2011-01-31 в 17:07 

Pani Katarina
ну во первых у знатных чуваков и имена были другие чем у крестьян.
А во вторых, вы же как то отличаете дядю васю Лопухина, из деревни от князя Александра петровича Лопухина который живет в центре Москвы в собственном особняке)

2011-01-31 в 17:15 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
у знатных чуваков и имена были другие чем у крестьян.
Пример со сравнениями можно?

вы же как то отличаете дядю васю Лопухина, из деревни от князя Александра петровича Лопухина который живет в центре Москвы в собственном особняке
Учитывая кое-какие исторические события, наследники княжеского рода вполне могут жить в коммуналке или бараке на окраине забубённого городишки.
К тому же Лопухин-однофамилец, работающий логистом в среднестатистической фирме, ничем особенным от своего коллеги Лопухина-князя не отличается.

2011-01-31 в 17:19 

limitless
own worst enemy
пример такой: у простолюдин фамилии часто складывались из элементов гора, река, поле и т.д. То есть это все Ямада, Ямамото, Хирамото, Ивата и т.д.
редкие фамилии, особенно состоящие из 3х иероглифов считаются аристократическими - например Zennyouji, Ijuuin

как часто в современной Японии стали бы спрашивать "А вы не из тех самых Тораяма"? три года живу - ни разу не слышала.

2011-01-31 в 17:22 

Pani Katarina
Ну Ямамото это знатный самурайский род кстате.А Ямада это вообще очень известный род, оттуда многие чуваки занимали высшие государственные посты в стране.

Пример имени обычного чувака типо Итиро, Кокити, Хироси, пример знатного имени Сигемаса, Киемори, Хисамуне т и.д.

2011-01-31 в 17:23 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
у простолюдин фамилии часто складывались из элементов гора, река, поле и т.д. То есть это все Ямада, Ямамото, Хирамото, Ивата и т.д.
редкие фамилии, особенно состоящие из 3х иероглифов считаются аристократическими - например Zennyouji, Ijuuin

Это я знаю из Википедии. Вопрос в другом - как могли выделить себя аристократы, оказавшись вдруг однофамильцами целой толпы разношерстного народа, от босяка до богатого купца/фабриканта?

Я имею в виду, что тщеславие и снобизм человеческие нобъятны как вселенная, а изобретательность по части придумывания способов выпендриться неисчерпаема. Какие-то фишки наверняка были.

2011-01-31 в 17:30 

limitless
own worst enemy
ок. Приведу вам самый распространенный пример. Одна из наиболее популярных фамилий у японцев - Satou. Она состоит из двух иероглифов, второй читается tou, 藤. Другое чтение fuji. Это фамилия пошла от знатного рода Fujiwara, чтобы выделить аристократов от толпы, они сохранили только 藤, поставив его на второе место. Отсюда пошли фамилии Andou, Satou, Saitou, Kudou, Gotou, Edou, Itou, Katou и другие.

2011-01-31 в 18:52 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Фамилия АМАКИ 天木 может считаться аристократической?

2011-01-31 в 19:14 

limitless
own worst enemy
Аарра честно? понятия не имею. Но то, что она редкая - факт, из 7000 фамилий примерно 5300 место. (первые 100 имеют 30 с чем-то процентов японцев)

вообще японцы так не заморачиваются, как вы)

2011-01-31 в 19:22 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Fabulous Angel, а у вас есть ссылка на самые распространённые фамилии? (По возможности, и в ромадзи/киридзи, и в кандзи). Гуглояндес информацию выдаёт противоречивую.

2011-01-31 в 19:36 

limitless
own worst enemy
Аарра я искала в google.co.jp там на японском всё, без ромадзи. Пойдёт?

2011-01-31 в 19:44 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Fabulous Angel, к сожалению, нет. Я кое-как могу читать кану и кандзи, но с пониманием прочитанного не просто тяжко, а очень тяжко.

Кстати, только что надыбал:
Русские имена на японском
Как японцы произнесли бы ваше имя
Да и вообще сайтик забавный, есть, что посмотреть.

2011-01-31 в 20:53 

limitless
own worst enemy
Аарра первый ресурс просто ужас, можете даже не смотреть)) разве что похихикать...

я смотрела с этого сайта - www.myj7000.jp-biz.net/1000/0100f.htm там таблицы, в первой строке популярность, потом фамилия, количество людей и происхождение. Правда всё на японском(( но можно заткнуть в google translator наверное. Если что спрашивайте, несложные фамилии я прочту)

2011-02-01 в 08:09 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Fabulous Angel, спасибо!
Несложные фамилии я прочту сам, а остальное - в Гугл.

     

Страна Восходящего Солнца

главная